主持人：网民朋友们大家好，周教授您好！
   周洪宇：你好，各位网友好！

   主持人：我们今天请到的是中国教育学会的副会长、长江教育研究院的院长、华中师范大学教育学院的教授，周洪宇先生，您好周教授！
   周洪宇：你好！
   主持人：我听说您这次在大会中有19份的提案？
   周洪宇：对，带了19份议案和建议。
   主持人：那在这19份建议中有有关于教育的，还有是大学生教育和职业教育方面的提案吗？
   周洪宇：有，有一份关于职业教育的，主要是如何修改职业教育法来推动职业教育的发展。
   主持人：就是社会现在对职业教育的重视程度越来越高了，我们今天跟您所聊的议题也是跟大学生在双创方面的这个层面的问题更多的跟您聊一些。首先想请您谈一谈就是在高校的创新创业教育的人才的培养过程中呢，您觉得取得了哪些宝贵的经验和成绩，尤其是在你们湖北当地。
   周洪宇：现在国家对于这个职业教育还是非常重视的，这个跟过去一段时间不重视职业教育还是有很大的不同。因为职业教育是整个教育体系里面非常重要的一个环节，那么这种环节、这个类型呢，他对于人才培养，特别是对应用型、技能型人才的培养他起到非常大的作用，是一般的普通教育他很难完成的这么一个培养的任务的。但是职业教育由于种种原因，各种历史的原因、现实的原因，这个在过去的一般的人们的心目当中地位不高，学习职业教育的人也不多，社会上对于职业教育，包括学习职业教育的，也不是太特别的重视。但最近这么多年来呢，这个随着国家的发展，随着这个特别是经济社会对于这种职业技能人才的需求，尤其是随着国家的这种对于“大国工匠”的这样一个需求，所以这个职业教育呢现在在方方面面的重视下，现在已经逐步的走上了正轨。
   主持人：那您觉得就是在双创的教育，在人才的培养过程中我们取得了哪些成绩呢？
   周洪宇：这个从职业教育体系的发展来看，我觉得首先要看职业教育现在这个体系越来越成熟。因为人才培养还是这个这一种类型发展的一个结果，所以要看人才培养有哪些成绩，首先要看现在这个体系是越来越完善了。过去的职业教育只是到中职或者是到高职，但是现在职业教育已经到了本科，甚至在几所学校进行研究生的培养，所以这个体系现在是越来越完整了。
   第二就是现在对于职业教育的未来的发展有一个比较清晰的定位。就是职业教育他发展的定位是什么呢？就是从高等职业教育来说，是应用型大学，这是国家对所有的高等职业教育他的一个新的定位。这也促使现在的很多高职要像这种应用型大学去转型，同时也促使一些地方的本科院校，地方的本科院校他也要向这种应用型大学去转型。国家对于向应用型大学转型有很多优惠政策，就是如果你是专科的，你如果向应用型大学去转型，那么优先考虑你升本科，那么这就对学校来说还是有一定的吸引力的。
   当然，职业教育重点是培养应用型、技能型的人才，也不能完全去追求高学历，所以本科、研究生，恐怕只是这个体系里面的打尖端那个部分，更多的还应该是三年的这种职业技术学院。
   主持人：能够快速就业。
   周洪宇：能够可以培养出职业技能掌握的比较牢固，同时呢，他的这种就业的这样一种期待又不会太高。因为中国人，包括外国人都是这样的，读书读到了本科，甚至读到了研究生，他的就业的期待就越来越高。而我们培养职业教育人才，实际上我们并不希望他的那种就业的期待太高。你如果期待太高，你到单位里面去，你很可能会成为高不成低不就，单位里面也不太好用你，真正的实业技能你又没有，同时你觉得你的学历又比较高，你又不愿意做这个事，所以国家从他的这个需求来说呢，更多的还是需要在我们现在的生产环节、在企业里面，更多的是那种蓝领的人才，不希望出现那种灰领的。灰领的又会形成过去真正的大批的需要的那种应用技能型的反而还没有，所以这个从方向来说现在是越来越明确了，越来越明确了。所以现在即使你三年制的高等职业技术学院，你都提出这个要求，也是要严格控制的，比本科院校要严格控制，这是方向的问题。
   第三个在现在职业教育的课程设置上面，各个学校都注重这种和现实的生产环节联系的密切的那些专业，你比如说我们现在生产模具，大量的供生产的环节是需要做模具的，那么就要培养这方面的人才，这是第三块。
   第四块就是从职业教育的师资队伍建设来看呢，现在越来越强调是“双师型”，这就是跟普通教育不一样的地方。普通教育他的这个教师主要就是学校的教师了，但是职业教育强调的是企业里面的那些老师傅、那些工程师。他们有经验，他们可能学历不高，但是技艺很好，他们几十年做一个活儿，在这个方面他们就是顶尖高手，所以现在职业技术学院普遍要求教师必须是双师型的。过去在这个方面的制度上有一个障碍，企业的人很想到学校去教书，学校也希望他们去，但是涉及到一个进人的制度问题。那过去他要过去的话，编制这是一个，更重要的是逢进必考，现在学校也是这样，逢进必考。但是很可能这些人要去考什么理论知识他考不过，所以现在出了一些新政策，就是对于这一类技能技艺特别好的老师傅，如果你获得了国家某某某竞赛的大奖，那你就可以不考，就免考。
   主持人：宽松了条件。
   周洪宇：就可以到学校去做教师，那么这种人实际上是职业技术学院最需要的老师，他们比那些教理论知识的老师，教什么一般的常识性的老师要好得多，也管用得多。
   主持人：有实战经验。
   周洪宇：有实战经验，这是第四。
   包括第五个就是刚才讲到课程、师资，有了这一些的转变转型，那么现在的人才培养越来越贴近企业的需要。所以现在不管是中职还是高职，包括少数，很少的本科，都越来越注重如何和企业的需求结合起来。这种理论性的东西，支持性的东西讲的不多了，大概都在讲一年左右，后面的两年就去实习，甚至有一年就在企业里面。那么企业用了一年之后，根据他的观察判断，觉得这个人挺好，我就把他留下来了。对企业来说他也很高兴，因为如果他要去招一个这样一种有应用型技能的人才，在社会上去招，他很可能不太容易招到的，他招的可能是有学历的人，但是那些人还得他自己花钱培养。现在相当于是学校和企业通过这种合作，那么就完成了他的这么一个培训的过程，他一毕业实际上他已经在这个企业工作了一年了，也比较熟悉企业的运作环境和需求了，哪些不足老师可以再——他老师双师型的嘛——在企业里面、在车间里面手把手教他，所以这样上手快，可以马上就工作起来。
   主持人：那对于这个新的改变，这些生源怎么样？就是我们招的学生多吗？然后他们的愿望强烈吗？
   周洪宇：现在这个国家有一个硬性的政策，在高中这个环节，高中，要求高职的，就是高中里面学职业教育的这批人他占的比例原则应是各占一半，就是读普高的一半，读职高的一半，要求各地招生要按照这个目标去招。当然，由于这个职业教育目前还处在一个远远还不如普高那么一个地位，所以呢，招生，从生源来看肯定目前还没有普高好。这也是现实，基本上可能都是自己也觉得我可能要参加普高的学习，可能不行。因为我可能觉得我不是那个高考的料子了，那么我就读职高，我读了之后，我有机会我就读高职，我可能就去走这条路。所以从普高的生源来看呢，一般来说比职高的生源还是要好一些，但是现在也给刚才讲了，也给那些读职高的学生也有一条上升的通道，就是他可以读高职，也是三年，也拿大学的文凭。如果你在这个期间，你觉得突然我对走学术道路也有兴趣了，那他还可以考到别的本科的院校去，这之间又搭了一个立交桥，过去这个之间是没有立交桥的。国外实际上都是这样的，我倒也跑了一些国家，你像美国，他那个社区的大学，他实际上里面有一些是学术型的，有一些就是职业型的，那么你读了社区大学你就可以，你愿意去做蓝领，你不愿意再深造了，你就可以工作了，如果你觉得还可以有兴趣，我觉得我还可以再做做学问，深造一下，他就可以把社区学院的某些课程的学分带到那个本科院校去，跟哪一些部分（衔接）。国外的这个立交桥是非常的通畅，我们国家呢现在也开始搭建这种立交桥了，这也给学职业教育的这个学生也提供了一条新的一条通道。
   主持人：孩子们的选择就更多了。
   周洪宇：对，给他们的选择更多，这样也可以吸引更多的学生去报读职高，所以从现在的情况来看，比例上要求是一半对一半，但目前的，我个人从一些地区了解到的情况看，这个还是没有达到，大致上还是普高在5.5，职高在4.5，有的比例可能稍高一点，或者低一点，目前还是这么一个情况。但是比过去呢。
   主持人：已经有很大的进步了。
   周洪宇：很难招收职高的那个那种局面已经有很大的不同了，有进步了。从质量上来看，总体上比过去还是要好一些。主要的原因在于国家在2007年以后开始实行中职免费，这个我在全国人大我也是提的比较早的，2007年3月份我就提出来了，然后2007年9月份国家就出台了中职免费的政策。那么当时政策的免费是中职免费只对农村贫困家庭的学生，或者城市里面读职业教育的涉农的专业可以免费。现在基本上只要你读职业教育都可以免费，而且还往前进了一步，不但免费，还给每一个学生还可以补贴2000块钱。
   主持人：是一年的补贴？
   周洪宇：鼓励你，一年补贴你2000块钱，这样呢对于有些家庭比较贫困的学生呢他不但免费了，还补贴2000块钱，对于一些家庭特别贫困的还是有一些吸引力的。当然这个政策还在不断的完善当中，所以有了很多优惠政策，政府又采取一个5：5的一个比例要求，各地招生的时候呢都注意尽量把这个生多招一点，然后这个通过各种政策让他们愿意报读职业院校。
   主持人：好，非常好，那我还想问您一个问题，就是您作为教育专家，您是怎么看待草根创业这个事的？
   周洪宇：草根创业还是一件好事情，我觉得草根创业应该鼓励。首先我们对这个“草根”这个概念应该有一个重新的认定。我们从历史上看，推动这个社会的主体是什么样的人呢？实际上从历史的角度看，我们可以发现，越到现代，草根的力量、草根的作用越来越凸显。在早期，在原始社会，可能那个时候掌握了知识的那些技师，他可能就是掌握知识的人掌握了话语权，掌握了这个实际权利的人。到了后来就是那些思想家、政治家，那些孔夫子、孟子这样的人，然后是这样的国王、皇帝，或者是有学问的人，这是在古代，农业社会。
   到工业社会以后呢，逐渐逐渐的就是那些企业家成了这个社会的主体了。
   那么到今天呢，越来越多的是那些创业家，这些创业家有的是有知识的、有学历的，有的是知识学历并不太高，但是很有冒险精神的。我们现在这个社会是一个开放多元的时代，所以很多没有学历，或者没有高学历的人，但是他有闯劲的人，或者他有想法的人，他就有了这样一个涌现的机会了。
   所以最近这么多年我们会发现，一些新产业、新形态、新业态的那些领风骚的人往往是那些草根。当然，今天的这个草根又跟过去的那个一些草根还不完全相同，今天因为高等教育已经进入了一个大众化，马上要进入普及化阶段了。我们讲高等教育是15%这个门槛我们去讲高等教育的大众化。高等教育的毛入学率如果达到15%，就意味着高等教育就要进入了大众化，跟过去高等教育接受者都是精英不同。但是我们再往前走，如果达到了50%，高等教育就是普及化了，那么这是一个美国的专家马丁.特罗他提出来这么一个理论。那我们国家现在是一个什么状况呢？我们国家自从1998年实行扩招以后，我们以每年将近100万到150万的速度，经过这个增长，到现在我们大致稳定在每年的毕业生，我们在讲毕业了，毕业生已经大致在800万左右了，像今年都是800多万，大学的毕业生就业。这就意味着我们现在高等教育的普及率已经很高了。
   我大致的记得我们去年，我们讲去年的数据，大概高等教育毛入学率已经在47%左右了，换句话说，离这个50%已经非常近了。我估计，等到我们今年，我刚才讲的数据可能是2016年的数据，等到今年3月份左右再去公布2017年高等教育的毛入学率的话，我估计可能在（百分之）48.5以上了，也就是说我们再要不了一两年，肯定会在2020年之前实现50%，就正式的跨入了高等教育普及化的阶段。
   那我说这个话什么意思呢？我们现在的草根大致上也都是有本科学历了，这是一种新草根，这种新草根他跟硕士、博士、海归不一样，但是他因为整个社会的教育程度高了，所以他有一个大专学历，甚至有着本科学历，又敢冒险、又敢闯，然后又有各种风投，又有各种政府的资金来资助他，或者是风投基金来资助他，那么他就有很多机会。而事实上在湖北、在武汉，现在这样的人已经涌现不少，有的人这个势力特别的惊人。
   我们前不久我们人大代表到湖北的光谷去视察，这是我们作为一个新代表当选之后，人大要求你必须到基层去视察，去了解情况，然后把你了解的情况写成议案建议。那么我们到了武汉光谷，我们去了几个什么地方呢？我们去了斗鱼，我们又去了传神。斗鱼的老总告诉我，他们创业才三年，才三年，现在他的用户是2个多亿。他每天在线用这个斗鱼的这个作为他的用户的有3千万上线，3千万。所以他成立时间不长，他第一轮融资30个亿。刚刚你们来之前，我看今天的21世纪经济导报，一个消息是昨天马化腾腾讯宣布给他融资40个亿，他已经融资70个亿了，然后不久他还要在海外去融资3到5个亿美金，他现在的市值多少呢？现在的市值是240亿。他创始人是个什么背景呢？两位武汉地区培养的本科生，就在武汉三年时间，现在创造了中国直播业的奇迹，就是在光谷这么一个地方，两位武汉地区大学培养的本科生，他们联手，创立了这么一个直播的企业，现在是成为世界上最大的企业，已经是中国NO.1，也是世界NO.1了。而且可以想像，马化腾给他的40亿的融资，马化腾说，基本上就是今后马化腾腾讯的那些直播的业务就是靠他来增长了，所以马化腾对他抱有很大的期望。所以今后直播这一块，因为直播就是年轻人每天他的生活的那种日常生活都在上面，吃什么、喜欢什么、用什么，然后你有些什么东西想跟人家分享，就像我们今天聊天，你有什么可以分享的，比如你买的什么化妆品，你用的好不好啊，然后他就在那聊，聊聊聊的话呢，有很多主播，那些主播又靠人家点击，又靠人家给他打赏，他的收入也很高。那么他那天给我们介绍那些东西之后，我们听的那些代表觉得这就是草根创业。
   刚才我讲了，第一他现在是本科水平的草根，这一类的草根创业他的那个能量是坚韧的。我们过去看一个人，想象一个企业发展都有一个相当长的周期，你就像雷军这样的人，他创业也经过了一二十年了，虽然小米他是这个发展的快，在此之前，他也有一个过程。金山软件，他也是在武汉，在咱们华中师大对面也摆个摊位，然后慢慢发展起来了，然后他再转型到北京。
   但是现在的年轻人又比雷军这样一批当年的创业者又有了新的这样一种优势，技术优势。他有基金，各种资金支持的优势，人家欣赏他。
   主持人：那你觉得他们创业中有难点存在吗？
   周洪宇：有，我刚才讲的是成功的案例。但事实上呢，包括雷军前两天也说了，甚至包括这个科大讯飞的刘庆峰也讲了，他说人工智能现在是风投无量，大家都去奔人工智能。但是，他说我可以预言，人工智能明年后年有一大批关闭，有一大批，因为蜂拥而上，很多人都涌进去了，包括年轻人涌进去了，包括一些投资者也涌进去了，但是最后真正能够冲出来的是非常非常少的。
   一将功成万骨枯，创业也是这样的。所以创业呢不是一件容易的事情，要有勇气、要有智慧、要有技术，还要有耐力、有耐心，还要能够选择一个非常正确的方向，还要得到很多贵人的相助。
   主持人：那您觉得对他们有一些什么好的建议吗？就是当他们遇到这些困难的时候。
   周洪宇：那天我们到那去调研的时候，他们的老总也说，我们就问他，我们今天到你这来听你们讲你们的故事、你们的传奇，我们现在最想了解的是你们的困难是什么，你们需要我们人大代表这些委员在两会帮你们呼吁什么？他说我们最困难，我们现在最紧迫的问题是我们的人才的流失成本太低。我们一个企业有个非常好的人才，在我这个地方，我给他2000万的年薪，但是，他被另外一个企业挖走，最后我们跟他打官司，他赔了，法院判了他300多万，但是他还划算。他赔300多万，他走了，还可以赚1700多万，然后到那个地方去，人家也给他很高的报酬。他说像我这个斗鱼，这么亚洲第一，但是还有人愿意把这样的人才给他挖走，因为他2000万的年薪，他可能带来的利润，给企业带来的利润那可能是2个亿。所以，像这样的话，他说你们怎么去完善你们的法律。后来我们大家就了解，这涉及到什么样的法律呢？是知识产权法还是专利法，还是什么什么法，大家正在研究这个问题。
   所以他们企业里面呢，我想一个就是已经比较成功的这种企业可能就是高端人才的流失的问题，法律纠纷如何处理。还有一个就可能也是现在这个企业发展过程当中，招工的、招人的成本越来越提高，现在他们用人的成本还在越来越高。当然在武汉呢肯定成本还是要比北京低多了，这个在北京他涉及到住房，涉及到很多很多的内容，这个一些因素，在武汉呢相对现在住房房价还没那么高。
   主持人：周教授，谈了这么多都是关于“双创”的，那么我也知道在今年的会议上总理也提出了“双创升级版”这个新的概念，就这个方面您能说一些什么？
   周洪宇：这次总理在报告里面特别提出来，现在是双创的一个最好的一个时期。因为新一轮的工业革命与产业变革的这个浪潮已经来临，在这样一个背景下，各种新经济、新业态、新形态、新产业都不断的涌现，所以年轻人创业创新他遇到了一个很好的一个环境，尤其是现在平台经济、共享经济发展得非常快，在这样一个新的条件下、新的背景下，年轻人有很多的机会，所以我相信呢，只要我们的年轻人在掌握知识技能的前提下敢于去参与创造、创业、创新，就一定有很多的机会等着他。
   主持人：好，非常感谢！

.